6 марта 2014
г.
Обнародован телефонный разговор Кэтрин Эштон и Урмаса Паэта
В Интернете появилась запись разговора верховного
представителя ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и главы МИД Эстонии Урмаса
Паэта, которая, как следует из описания, оказалась в распоряжении работников
Службы безопасности Украины, передает информационно-аналитический портал Inpress.ua.
Оба европейских политика в ходе разговора обсуждают свои
впечатления о ситуации на Украине. Во время беседы Урмас Паэт также упоминает о
том, что снайперы, стрелявшие в людей в Киеве, были наняты лидерами Майдана,
передает Автономная некоммерческая организация "ТВ-Новости".
В беседе Паэт рассказывает, что все улики, которые ему
показывали, свидетельствуют, что и протестующих, и сотрудников
правоохранительных органов убивали одни и те же снайперы.
"Очень тревожит, что новая коалиция не хочет
расследовать эти события, и теперь становится все яснее, что за этими
снайперами стоял не Янукович, а кто-то из новой коалиции", - рассказал он.
Паэт опасается, что если "эта история начнет жить своей
жизнью, то сразу дискредитирует новую коалицию".
Полная расшифровка
беседы
ПАЭТ: Здравствуйте.
ЭШТОН: Здравствуйте. Как у Вас дела?
ПАЭТ: Хорошо. А у Вас?
ЭШТОН: У меня все в порядке. Хотела поговорить с Вами и
узнать Ваши впечатления.
ПАЭТ: Хорошо. Я вернулся только вчера вечером, так что я был
там один день.
ЭШТОН: Да. Какие впечатления?
ПАЭТ: Впечатления грустные. (ЭШТОН ГОВОРИТ "Угу".)
Я встречался с представителями "Партии регионов", также с
представителями новой коалиции и представителем гражданского общества. Ее зовут
Ольга (Богомолец - прим. RT). Вы должны знать ее.
ЭШТОН: Да, Ольга. Я с ней знакома.
ПАЭТ: Да. Мои впечатления действительно печальные.
Отсутствует доверие, в том числе доверие к тем политикам, которые сейчас
возвращаются в коалицию. Майдан и гражданское общество говорят: "Нет, у
всех этих людей в новом правительстве - грязное прошлое".
ЭШТОН: Так.
ПАЭТ: Той же самой Ольге и другим представителям
гражданского общества поступали предложения войти в состав нового
правительства, но Ольга, например, прямо говорит, что готова пойти в
правительство только вместе со своей командой, с зарубежными экспертами, для
того чтобы начать реальную реформу здравоохранения.
ЭШТОН: Так.
ПАЭТ: Так что уровень доверия полностью нулевой. С другой
стороны - все эти проблемы, связанные с обеспечением безопасности,
территориальной целостностью, Крымом и так далее. ((ЭШТОН ГОВОРИТ "Угу".))
"Партия регионов" пребывает в абсолютно подавленном состоянии. Они
сказали, что принимают тот факт, что будет новое правительство, состоятся
досрочные выборы. Но на депутатов парламента оказывают колоссальное давление.
Ночью к членам партии приходят "незваные гости".
ЭШТОН: Так.
ПАЭТ: Некоторые журналисты, которые были со мной, видели,
как днем эти люди с оружием на улицах прямо у здания парламента избивали
депутата.
ЭШТОН: Да.
ПАЭТ: Все эти проблемы остаются. И, конечно, Ольга и другие
сторонники гражданского общества абсолютно уверены, что люди не покинут улицы,
до тех пор пока не увидят, что начались реальные реформы. Что недостаточно
просто сменить правительство.
ЭШТОН: Да.
ПАЭТ: Таковы основные впечатления. И Евросоюз - и, конечно,
такова точка зрения Эстонии - мы должны быть готовы вместе с другими предложить
этот финансовый пакет.
ЭШТОН: Да.
ПАЭТ: Необходим абсолютно четкий сигнал о том: "Смены
правительства недостаточно, необходимы реальные реформы, реальные действия,
направленные на повышение уровня доверия. В противном случае все это плохо
кончится".
ЭШТОН: Да.
ПАЭТ: В "Партии регионов" мне тоже сказали: "Вот
увидите, если люди на востоке Украины действительно очнутся и... и... и начнут
заявлять о своих правах..." Некоторые в Донецке уже говорят: "Мы не
можем больше ждать, когда закончится украинская оккупация в Донецке. Это
русский город, мы хотим, чтобы Россия вмешалась". И так далее. Такие вот
впечатления, вкратце.
ЭШТОН: Все это очень и очень интересно. У нас только что
прошла большая встреча с Олли Реном и другими комиссарами.
ПАЭТ: Да.
ЭШТОН: Мы обсуждали возможные действия.
ПАЭТ: Так.
ЭШТОН: То есть мы будем работать над финансовыми пакетами -
кратко-, средне- и долгосрочными.
ПАЭТ: Да.
ЭШТОН: Здесь все - и как быстро изыскать средства, и как
поддержать МВФ и как привлечь инвестиционные пакеты и бизнес-лидеров и так
далее. Что касается политической стороны вопроса: какие ресурсы у нас есть. Я
сказала представителям гражданского общества, Яценюку, Кличко и всем тем, с кем
я встречалась вчера: "Мы можем предоставить вам людей, которые знают, как
проводить политические и экономические реформы. Ближайшие к Украине страны сами
прошли через масштабные изменения и большие политико-экономические реформы. У
нас огромный опыт, которым мы с вами с радостью поделимся". Я сказала
людям на Майдане: "Да, вы хотите реальных реформ. Но сначала необходимо
разобраться с ближайшей перспективой - найти способ начать процесс -
антикоррупционный, да, это трудно. Нужно подобрать людей, которые будут
работать вместе вплоть до выборов. Нужно, чтобы вы были уверены в процессе".
Я сказала Ольге: "Да, возможно вы не были министром здравоохранения, но
вам нужно подумать о том, чтобы стать им в будущем. Потому что такие люди, как
вы, нужны, чтобы претворить все это в жизнь". Но я также сказала им: "Если
вы будете только строить баррикады, блокируя здания, и правительство
функционировать не будет, то мы не сможем направить вам деньги, потому что нам
нужно сотрудничать с каким-то партнером".
ПАЭТ: Абсолютно верно.
ЭШТОН: И я сказала лидерам оппозиции, которые вскоре станут
членами правительства: "Вам нужно общаться с Майданом, вести с ним диалог.
Но еще вам нужно, чтобы на улицы вернулись обычные сотрудники МВД с новым
ощущением своей роли, чтобы люди чувствовали себя в безопасности". Я
сказала представителям "Партии регионов": "Вы должны возлагать
цветы в память о погибших; должны показывать, что понимаете, что здесь
произошло...
ПАЭТ: Совершенно верно.
ЭШТОН: ...потому что сейчас вы сталкиваетесь с гневом тех,
кто видел, как при этой коррупции жил Янукович, и вас воспринимает так же.
(ПАУЗА, ПАЭТ ЧТО-ТО ШМЫГАЕТ НОСОМ) Кто-то потерял близких - из-за его приказа".
И вообще, в городе слишком много горя и потрясений. И это проявится самым
неожиданным образом, если не проявлять осторожности. Думаю, над всем этим нужно
работать. Сегодня мы провели большую встречу...
ПАЭТ: Прошла.
ЭШТОН: ...чтобы постараться провести эту работу. Но да, Ваши
наблюдения очень интересны.
ПАЭТ: Все это так. Единственный политик, о котором
представители гражданского общества отзывались позитивно, - это Порошенко.
ЭШТОН: Да. Да.
ПАЭТ: Он пользуется определенным, так сказать, доверием у
людей на Майдане и у гражданского общества. А еще - и это очень неприятно... И
Ольга также об этом говорила... Согласно всем имеющимся уликам, люди, которые
были убиты снайперами, с обеих сторон, и милиционеры, и люди с улицы...
Работали одни и те же снайперы, убивающие людей с обеих сторон.
ЭШТОН: Да... это ужасно.
ПАЭТ: Она показала мне фотографии и сказала, что как врач
может говорить об одном и том же "почерке"...
ЭШТОН: Да.
ПАЭТ: ...об одном типе пуль. И крайне тревожит то, что новая
коалиция не желает расследовать точные обстоятельства происшедшего.
Стремительно растет понимание того, что за этими снайперами стоял не Янукович,
а кто-то из новой коалиции.
ЭШТОН: Я думаю, этой информацией нужно заняться. Об этом
речи не шло. Но это интересно. О Господи...
ПАЭТ: Да. И тревожно то, что этот фактор может с полной
силой начать жить собственной жизнью. Он уже с самого начала дискредитирует
новую коалицию...
ЭШТОН: И в этом вопросе им тоже нужно быть очень
осторожными. Им нужно добиваться больших перемен. Но нужно, чтобы Рада
работала. Если Рада не сможет работать...
ПАЭТ: Именно!
ЭШТОН: ...будет полный хаос. Быть активистом и врачом - это
очень важно. Но это значит, что ты не политик. И в ближайшие недели им нужно
будет освоиться...
ПАЭТ: Совершенно верно.
ЭШТОН: ...с тем, как будет работать государство. А потом
будут выборы, и ситуация может измениться. Думаю, тогда все будет в порядке. Я
планирую возвратиться в начале следующей недели. Может быть, в понедельник.
ПАЭТ: Очень важно, чтобы туда приезжали люди из Европы, и
вообще с Запада. Очень и очень важно.
ЭШТОН: Мирослав (Лайчак, глава МИД Словакии - прим. RT) едет
в пятницу с Вишеградской группой. В воскресенье - Уильям Хейг. А я - в
понедельник.
ПАЭТ: Я слышал, что канадский министр прибывает в пятницу, и
уже побывал Уильям Бернс.
ЭШТОН: Я знаю.
ПАЭТ: С Бернсом мы встречались вчера в Киеве.
ЭШТОН: Не знала, едет ли Бэрд (министр иностранных дел
Канады - прим. RT). Да. Спасибо Вам, мой друг.
ПАЭТ: Спасибо и Вам. Всего наилучшего. Успешной поездки в
Австралию.
ЭШТОН: Что?
ПАЭТ: Успешной поездки в Австралию.
ЭШТОН: Австралия? Нет. Я вынуждена отложить поездку,
поскольку должна заниматься Украиной.
ПАЭТ: Хорошо. До свидания.
ЭШТОН: До свидания.
Следует отметить, что МИД Эстонии подтвердил подлинность
записи, сообщила в среду, 5 марта, пресс-служба эстонского внешнеполитического
ведомства.
© Информационно-аналитический портал Inpress.ua |